Entre Bible et Coran. Et Dieu dans tout cela?

Dans l'optique de Dei Verbum, mieux comprendre les bases de l'Islam pour mieux exposer la foi chrétienne
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 Sujet du message: L'Eglise et l'Islam
MessagePublié: 30 Janvier 2011, 12:50 
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texte de Vatican II sur l'Islam. ( message repris d'un de mes textes écrit le Jeu 5 Aoû - 8:54)
L'Eglise n'est pas très riche de textes au sujet de l'Islam. La cause en est, je pense, de l'antinomie évidente entre le Christianisme et l'Islam; Mais aussi pour ne pas mettre d'huile sur le feux. Du coup à l'heure actuelle, beaucoup de Chrétiens ne savent plus si c'est "du lard ou du cochon". si je puis m'exprimer ainsi au sujet d'une religion qui proscrit le porc. Incertitude d'autant plus navrante que le politiquement correcte nous incite à s'ouvrir à tout vent, quitte à avaler des couleuvres.
Mais il y a quand même la déclaration du concile Vatican II sur l'Islam qui peut nous donner une base solide et sûr. Voici le texte:

Lumen Gentium:

Citer:
"Le dessein du salut embrasse aussi ceux qui reconnaissent le Créateur, et en premier lieu, les musulmans qui, professant avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, qui jugera les hommes au dernier jour".

Puis fut publié la Déclaration sur l'islam, dans Nostra Aetate

Nostra Aetate:
Citer:
(La religion musulmane)
L'Eglise regarde aussi avec estime les Musulmans, qui adorent le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre , qui a parlé aux hommes. ils cherchent a se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis a Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte a Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.

Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement a la compréhension mutuelle, ainsi qu'a protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.


On notera tout de même que ce texte parle des musulmans, et non de l'Islam. Des croyants et non de la doctrine Islamique. Et encore moins du Coran ou de Mahomet. Il ne faut pas y voir une justification quelconque du Coran ou de Mahomet, Mais au contraire la reconnaissance que des personnes, prises dans une ignorance invincible non coupable, garde malgré tout un grand sens de Dieu, de la piété, et du sacré. Cependant la question reste posée: Que vaut le Coran, Mahomet était-il oui ou non un prophète? la réponse est donné par saint Thomas d'Aquin qui reste le théologien référent de l'Eglise.


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 Sujet du message: Re: L'Eglise et l'Islam
MessagePublié: 31 Janvier 2011, 06:35 
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Philippe a écrit:
Que vaut le Coran, Mahomet était-il oui ou non un prophète? la réponse est donné par saint Thomas d'Aquin qui reste le théologien référent de l'Eglise.


Selon les musulmans, le Coran remplace l'Evangile, une révélation que Jésus aurait reçu de Dieu, comme Mohamed reçu ce que les musulmans appellent "la révélation de Mohamed" ou "Coran".

Quand on compare le Coran à l'Evangile, il est clair que le Coran ne peut venir de Dieu, si l'on considère que l'Evangile dont nous disposons actuellement, vient lui-même de Dieu qui s'est incarné en Jésus, selon cette même Révélation.

Ce qui veut dire que Mohamed n'est pas un prophète, mais quelqu'un qui en croyant contempler Dieu n'a fait que contempler ses propres croyances, se donnant à lui-même "sa révélation". Il s'est révélé à lui-même ce qu'il contemplait en lui-même : ses propres croyances.

Petero


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 Sujet du message: Re: L'Eglise et l'Islam
MessagePublié: 31 Janvier 2011, 10:11 
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Sur un aspect de l'Islam - son côté 'totalitaire' (vrai ou faux, à chacun de s'interroger) - un témoignage d'une ancienne musulmane, devenu agnostique
http://blemaire.org/SurIslam/ContreIslam-chocCulturesouCivilisation-journaliste_courageuse.wmv

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 Sujet du message: Re: L'Eglise et l'Islam
MessagePublié: 05 Février 2011, 13:56 
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En complément du précédent billet, un magnifique témoignage sur le site Docteur Angelique d'Arnaud:

http://docteurangelique.forumactif.com/t11396-la-magnifique-intervention-publique-de-said-ougibou-musulman-converti

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 Sujet du message: Re: L'Eglise et l'Islam
MessagePublié: 14 Février 2011, 16:52 
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Philippe a écrit:
On notera tout de même que ce texte parle des musulmans, et non de l'Islam. Des croyants et non de la doctrine Islamique

Elle parle des croyants musulmans, mais liste bel et bien des éléments de leur doctrine. Et il ne faudrait pas oublier la formule de Nostra Aetate : "L'Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d'agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu'elles différent en beaucoup de points de ce qu'elle-même tient et propose, cependant apportent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes" ( http://blogren.over-blog.com/article-20117033.html )

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 Sujet du message: Re: L'Eglise et l'Islam
MessagePublié: 14 Février 2011, 22:41 
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Ren' a écrit:
Philippe a écrit:
On notera tout de même que ce texte parle des musulmans, et non de l'Islam. Des croyants et non de la doctrine Islamique

Elle parle des croyants musulmans, mais liste bel et bien des éléments de leur doctrine. Et il ne faudrait pas oublier la formule de Nostra Aetate : "L'Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d'agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu'elles différent en beaucoup de points de ce qu'elle-même tient et propose, cependant apportent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes" ( http://blogren.over-blog.com/article-20117033.html )


Bonjour Ren'
Votre précision est importante, c'est vrai. Mais, si on lit bien "dei verbum", on sait, en tant que catholique, que rien ne sera ajoutée à la Révélation, puisque le Christ réalise en toute plénitude cette Révélation.
S'il y a des vérités dans d'autres religions, elles sont donc déjà incluses dans le christianisme.
Alors ... Cela signifie peut être que l'on peut, à partir des vérités de l'Islam ou du judaisme, les aider à se convertir, tout en sachant que seul dieu peut réellement convertir les âmes.

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 Sujet du message: Re: L'Eglise et l'Islam
MessagePublié: 15 Février 2011, 06:32 
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bonhenry a écrit:
Mais, si on lit bien "dei verbum", on sait, en tant que catholique, que rien ne sera ajoutée à la Révélation, puisque le Christ réalise en toute plénitude cette Révélation.
S'il y a des vérités dans d'autres religions, elles sont donc déjà incluses dans le christianisme

Je ne sais pourquoi vous ajoutez ce "mais"... Je ne vois pas en quoi vos propos viendraient s'opposer aux miens ?

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 Sujet du message: Re: L'Eglise et l'Islam
MessagePublié: 15 Février 2011, 12:09 
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Ren' a écrit:
bonhenry a écrit:
Mais, si on lit bien "dei verbum", on sait, en tant que catholique, que rien ne sera ajoutée à la Révélation, puisque le Christ réalise en toute plénitude cette Révélation.
S'il y a des vérités dans d'autres religions, elles sont donc déjà incluses dans le christianisme

Je ne sais pourquoi vous ajoutez ce "mais"... Je ne vois pas en quoi vos propos viendraient s'opposer aux miens ?



Vous avez raison, j'enlève le "mais", je vous ai peut être prêté des arrière-pensées.

Ce que je veux dire, c'est que contrairement à certaines idées syncrétistes qui font fureur - ou florès - de nos jours, le dialogue inter-religieux proposé par l'Église Catholique n'a pas pour but de dire que toutes les religions se valent. Le Christ est le Chemin, la Vérité et la Vie. S'il y a d'autres approches de Dieu, dans d'autres religions, elles sont déjà incluses dans le Christianisme. C'est tout ce que je voulais dire, désolé si mon message précédent pouvait prêter à confusion, je vous prie de bien vouloir m'en excuser.

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 Sujet du message: Re: L'Eglise et l'Islam
MessagePublié: 15 Février 2011, 18:50 
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bonhenry a écrit:
Vous avez raison, j'enlève le "mais", je vous ai peut être prêté des arrière-pensées

Sans doute... Mais j'ai l'habitude. On me prête bien souvent des arrières-pensées au lieu d'écouter précisément ce que je cherche à dire... Alors que mon seul souci est d'avoir, précisément, la position de l'Eglise.

bonhenry a écrit:
Ce que je veux dire, c'est que contrairement à certaines idées syncrétistes qui font fureur - ou florès - de nos jours, le dialogue inter-religieux proposé par l'Église Catholique n'a pas pour but de dire que toutes les religions se valent

Parfaitement d'accord.

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 Sujet du message: Re: L'Eglise et l'Islam
MessagePublié: 15 Février 2011, 18:59 
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Ren' a écrit:
bonhenry a écrit:
Vous avez raison, j'enlève le "mais", je vous ai peut être prêté des arrière-pensées

Sans doute... Mais j'ai l'habitude. On me prête bien souvent des arrières-pensées au lieu d'écouter précisément ce que je cherche à dire... Alors que mon seul souci est d'avoir, précisément, la position de l'Eglise.

bonhenry a écrit:
Ce que je veux dire, c'est que contrairement à certaines idées syncrétistes qui font fureur - ou florès - de nos jours, le dialogue inter-religieux proposé par l'Église Catholique n'a pas pour but de dire que toutes les religions se valent

Parfaitement d'accord.


Alors, champagne ;)

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