Entre Bible et Coran. Et Dieu dans tout cela? :: Consulter le sujet

24. Ils dirent : "Allons-nous suivre un seul homme (Salih) d'entre nous- mêmes ? Nous serions alors dans l'égarement et la folie.
25. Est-ce que le message a été envoyé à lui à l'exception de nous tous ? C'est plutòt un grand menteur, plein de prétention et d'orgueil".
26. Demain, ils sauront qui est le grand menteur plein de prétention et d'orgueil.

1. Noun. Par la plume et ce qu'ils écrivent !
2. Tu (Muhammad) n'es pas, par la grâce de ton Seigneur, un possédé.
3. Et il y aura pour toi certes, une récompense jamais interrompue.
4. Et tu es certes, d'une moralité imminente.
5. Tu verras et ils verront.
6. qui d'entre vous a perdu la raison.
7. C'est ton Seigneur qui connaît mieux ceux qui s'égarent de Son chemin, et il connaît mieux ceux qui suivent la bonne voie.
8. N'obéis pas à ceux qui crient en mensonge,
9. Ils aimeraient bien que tu transiges avec eux afin qu'ils transigent avec toi.
10. Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable,
11. grand diffamateur, grand colporteur de médisance,
12. grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,
13. au cœur dur, et en plus de cela bâtard.
14. Même s'il est doté de richesses et (de nombreux) enfants.
15. Quand Nos versets lui sont récités, il dit : "Des contes d'anciens".
16. Nous le marquerons sur le museau [nez].

1) Le Coran a été dicté par Dieu, et il faut vite se convertir à l'Islam
3) Le Coran n'a pas été dicté par Dieu, et c'est une manipulation volontaire de certains érudits, voire tout simplement de une manipulation de Mahomet (après sa période Mecquoise?)
3) Le Coran n'a pas été dicté par Dieu, mais Mohamed est 'simplement un fou, de bonne foi. Il aurait fallu le faire soigner.

Certains érudits musulmans affirment que l’Islam considère qu'un Coran, éternel et incréé, et modèle de toutes les copies terrestres de ce livre sacré, est entreposé dans la 'Table Gardée' au côté du trône d’Allah. Ce serait ainsi une preuve son origine divine qui apparaîtrait dès sa définition.

bonhenry a écrit:

Salut a tous,

Etre dicté signifie ne pas être incréée et l'inverse égal.

Le Coran ne clame jamais et nulle part être dicté par Dieu,au contraire,il clame être fabriqué.

bonhenry a écrit:

هذا القران ان يفتري من دون الله ولكن تصديق الذي بين يديه وتفصيل الكتاب لا ريب فيه من رب العالمين

Wama kana hatha alquranu an yuftara min dooni Allahi walakin tasdeeqa allathee bayna yadayhi watafseela alkitabi la rayba feehi min rabbi alAAalameena

Ghali
10.37 And in no way could this Qur'an have been fabricated, apart from Allah; but it is a (sincere) verification of what is before it (Literally: between its two hands) and an expounding of the Book. There is no suspicion about it, (it is) from The Lord of the worlds.

http://www.islamawakened.com/Quran/10/37/default.htm

Hamidullah
10.37 Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.

Kasimirski
10.38. Ce livre (le Coran) n'est point inventé par quelque autre que Dieu ; il est donné pour confirmer ce qui était avant lui et pour expliquer les Ecritures qui viennent du Seigneur de l'univers. Il n'y a point de doute à cet égard.

http://www.portail-religion.com/lire/le ... irski.html

Chouraqui
10.37 Cet Appel, al-Qur’ân,n’est pas forgé par un autre qu’Allah:il authentifie, par Lui, ses Messages antérieurs,élucidant l’Écrit indubitable du Rabb des univers.

http://nachouraqui.tripod.com/id13.htm

La traduction la plus correcte est celle de Ghali et Hamidullah...le Coran dit clairement être une "fabrication / yuftara" a ne pas mettre en dehors d'Allah...

Le sens du mot yuftara à une connotation péjorative :

*12.111 => " Ce n'est point là un récit fabriqué"
*16.105 => " Seuls forgent le mensonge ceux qui ne croient pas aux versets d'Allah; et tels sont les menteurs."

Cliquez sur "yuftara" dans le lien ci-dessous et vous aurez un aperçu de sa fréquence coranique,racine, et de son sens hautement péjorative,toujours associé aux inventeurs,fabricants des mensonges :

http://corpus.quran.com/wordbyword.jsp? ... 0&verse=37

Yuftara est toujours associé au mensonge...et le verset 10.37 affirme justement que le Coran est dans tous les cas "yuftara"...cela ne veut pas dire forcément que c'est une "fabrication mensongère"...mais quoi qu'il en soit,c'est "yuftara / fabrication".

Yuftara / يفتري => une fabrication / une invention.

Racine faraya / فرى => couper/diviser/calomnier/fabrication de mensonge.

Références : Abdul Manam Omar,p.425

Aucune dictée divine,pas incréée...pas un livre divin. Tout simplement un livre "forgé".

Le Coran a été dicté à l'ange Gabriel qui l'a rapporté à Mahomet.
C'est ce que Mahomet disait
Mahomet n'a rencontré Allah que dans son ascension au ciel où il a vu
tous les prophètes bibliques depuis Adam jusqu'à Jésus.

Ce qui m'a fait douter du Saint Coran, ce sont les ordres d'Allah(Koutiba aleykoum al quital)
et les biographies du soi-disant prophète.
Mahomet à la Mecque était plutôt non-violent mais à Médine, il est devenu un tyran sanguinaire
qui a procédé au massacre froid de la tribu des Banou Qorayza, égorgement de tous les hommes, mise en esclavage
des femmes et des enfants.

Auteur:	bonhenry [ 28 Janvier 2011, 08:24 ]
Sujet du message:	Le Coran a t-il été dicté par Dieu?
Bonjour, L'une des bases de la foi de l'Islam, une des bases de la foi musulmane, c'est que Dieu - ou Allah - a dicté pendant 23 ans les divers versets du Coran à son prophète Mahomet. Il est clair que cette assertion, cette affirmation, est cruciale, à la fois pour les musulmans et pour tous les 'croyants - juifs, chrétiens et musulmans - voire même pour les agnostiques. Il n'y a guère en effet que 3 possibilités 1) Le Coran a été dicté par Dieu, et il faut vite se convertir à l'Islam 3) Le Coran n'a pas été dicté par Dieu, et c'est une manipulation volontaire de certains érudits, voire tout simplement de une manipulation de Mahomet (après sa période Mecquoise?) 3) Le Coran n'a pas été dicté par Dieu, mais Mohamed est 'simplement un fou, de bonne foi. Il aurait fallu le faire soigner. Dieu déteste les tièdes, ou plutôt la tiédeur, les compromissions, et l'hypocrisie. Ce sujet est donc suffisamment important pour en débattre. Quelles sont donc les indices, si ce n'est les preuves, que le Coran aurait été dicté par Allah. Et, inversement, quels seraient les indices, voire les preuves, que le Coran n'a pu être dicté par Allah-Dieu. Ce ne sont pas les chrétiens, bien sûr, qui disent ou pensent que le Coran a été dicté par Dieu. Est-ce que les conversions vers l'Islam se produisent chez des personnes qui se réclamnet de cette position "Le Coran dicté par Dieu", savent-ils que c'est la base de l'Islam? Je ne sais pas. Si les musulmans avaient simplement proclamé que le Coran était 'inspiré' par Dieu, certains rapprochements entre les divers monothéismes aurai pu être envisagé, mais ce ne serait plus l'Islam tel qu'on le connaît. Aussi, si les érudits musulmans et les imams continuent à affirmer que le Coran est dicté par Dieu, soit ils ont raison, et les chrétiens ont tort, soit les musulmans ont tort, et ils doivent quitter l'Islam

Auteur:	bonhenry [ 28 Janvier 2011, 08:35 ]
Sujet du message:	Re: Le Coran a t-il été dicté par Dieu?
Les musulmans, quand on les interroge à ce sujet, citent souvent les versets suivant du Coran (le premier bloc étant issu de la Sourate 54): Citer: 24. Ils dirent : "Allons-nous suivre un seul homme (Salih) d'entre nous- mêmes ? Nous serions alors dans l'égarement et la folie. 25. Est-ce que le message a été envoyé à lui à l'exception de nous tous ? C'est plutòt un grand menteur, plein de prétention et d'orgueil". 26. Demain, ils sauront qui est le grand menteur plein de prétention et d'orgueil. A cette question, légitime (et anticipée soit par Allah, soit par le rédacteur ou un des rédacteurs du Coran) les érudits rétorquent, à partir de la sourate "La Plume" (il est très difficile de savoir si cette sourate a été écrite avant ou après la sourate 54: Citer: 1. Noun. Par la plume et ce qu'ils écrivent ! 2. Tu (Muhammad) n'es pas, par la grâce de ton Seigneur, un possédé. 3. Et il y aura pour toi certes, une récompense jamais interrompue. 4. Et tu es certes, d'une moralité imminente. 5. Tu verras et ils verront. 6. qui d'entre vous a perdu la raison. 7. C'est ton Seigneur qui connaît mieux ceux qui s'égarent de Son chemin, et il connaît mieux ceux qui suivent la bonne voie. 8. N'obéis pas à ceux qui crient en mensonge, 9. Ils aimeraient bien que tu transiges avec eux afin qu'ils transigent avec toi. 10. Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable, 11. grand diffamateur, grand colporteur de médisance, 12. grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur, 13. au cœur dur, et en plus de cela bâtard. 14. Même s'il est doté de richesses et (de nombreux) enfants. 15. Quand Nos versets lui sont récités, il dit : "Des contes d'anciens". 16. Nous le marquerons sur le museau [nez]. Le Coran aurait-il tout prévu? Affaire à suivre ...

Auteur:	bonhenry [ 28 Janvier 2011, 19:40 ]
Sujet du message:	Re: Le Coran a t-il été dicté par Dieu?
Certains érudits musulmans affirment que l’Islam considère qu'un Coran, éternel et incréé, et modèle de toutes les copies terrestres de ce livre sacré, est entreposé dans la 'Table Gardée' au côté du trône d’Allah. Ce serait ainsi une preuve son origine divine qui apparaîtrait dès sa définition.

Auteur:	Ep1 [ 16 Février 2011, 10:47 ]
Sujet du message:	Re: Le Coran a t-il été dicté par Dieu?
bonhenry a écrit: 1) Le Coran a été dicté par Dieu, et il faut vite se convertir à l'Islam 3) Le Coran n'a pas été dicté par Dieu, et c'est une manipulation volontaire de certains érudits, voire tout simplement de une manipulation de Mahomet (après sa période Mecquoise?) 3) Le Coran n'a pas été dicté par Dieu, mais Mohamed est 'simplement un fou, de bonne foi. Il aurait fallu le faire soigner. Salut a tous, Etre dicté signifie ne pas être incréée et l'inverse égal. Le Coran ne clame jamais et nulle part être dicté par Dieu,au contraire,il clame être fabriqué. bonhenry a écrit: Certains érudits musulmans affirment que l’Islam considère qu'un Coran, éternel et incréé, et modèle de toutes les copies terrestres de ce livre sacré, est entreposé dans la 'Table Gardée' au côté du trône d’Allah. Ce serait ainsi une preuve son origine divine qui apparaîtrait dès sa définition. هذا القران ان يفتري من دون الله ولكن تصديق الذي بين يديه وتفصيل الكتاب لا ريب فيه من رب العالمين Wama kana hatha alquranu an yuftara min dooni Allahi* walakin tasdeeqa allathee bayna yadayhi watafseela alkitabi la rayba feehi min rabbi alAAalameena* Ghali 10.37 And in no way could this Qur'an have been fabricated, apart from Allah; but it is a (sincere) verification of what is before it (Literally: between its two hands) and an expounding of the Book. There is no suspicion about it, (it is) from The Lord of the worlds. http://www.islamawakened.com/Quran/10/37/default.htm Hamidullah 10.37 Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers. Kasimirski 10.38. Ce livre (le Coran) n'est point inventé par quelque autre que Dieu ; il est donné pour confirmer ce qui était avant lui et pour expliquer les Ecritures qui viennent du Seigneur de l'univers. Il n'y a point de doute à cet égard. http://www.portail-religion.com/lire/le ... irski.html Chouraqui 10.37 Cet Appel, al-Qur’ân,n’est pas forgé par un autre qu’Allah:il authentifie, par Lui, ses Messages antérieurs,élucidant l’Écrit indubitable du Rabb des univers. http://nachouraqui.tripod.com/id13.htm La traduction la plus correcte est celle de Ghali et Hamidullah...le Coran dit clairement être une "fabrication / yuftara" a ne pas mettre en dehors d'Allah... Le sens du mot yuftara à une connotation péjorative : 12.111 => " Ce n'est point là un récit fabriqué" 16.105 => " Seuls forgent le mensonge ceux qui ne croient pas aux versets d'Allah; et tels sont les menteurs." Cliquez sur "yuftara" dans le lien ci-dessous et vous aurez un aperçu de sa fréquence coranique,racine, et de son sens hautement péjorative,toujours associé aux inventeurs,fabricants des mensonges : http://corpus.quran.com/wordbyword.jsp? ... 0&verse=37 Yuftara est toujours associé au mensonge...et le verset 10.37 affirme justement que le Coran est dans tous les cas "yuftara"...cela ne veut pas dire forcément que c'est une "fabrication mensongère"...mais quoi qu'il en soit,c'est "yuftara / fabrication". Yuftara / يفتري => une fabrication / une invention. Racine faraya / فرى => couper/diviser/calomnier/fabrication de mensonge. Références : Abdul Manam Omar,p.425 Aucune dictée divine,pas incréée...pas un livre divin. Tout simplement un livre "forgé".

Auteur:	bonhenry [ 16 Février 2011, 11:52 ]
Sujet du message:	Re: Le Coran a t-il été dicté par Dieu?
Ep1 a écrit: bonhenry a écrit: 1) Le Coran a été dicté par Dieu, et il faut vite se convertir à l'Islam 3) Le Coran n'a pas été dicté par Dieu, et c'est une manipulation volontaire de certains érudits, voire tout simplement de une manipulation de Mahomet (après sa période Mecquoise?) 3) Le Coran n'a pas été dicté par Dieu, mais Mohamed est 'simplement un fou, de bonne foi. Il aurait fallu le faire soigner. Salut a tous, Etre dicté signifie ne pas être incréée et l'inverse égal. Le Coran ne clame jamais et nulle part être dicté par Dieu,au contraire,il clame être fabriqué. bonhenry a écrit: Certains érudits musulmans affirment que l’Islam considère qu'un Coran, éternel et incréé, et modèle de toutes les copies terrestres de ce livre sacré, est entreposé dans la 'Table Gardée' au côté du trône d’Allah. Ce serait ainsi une preuve son origine divine qui apparaîtrait dès sa définition. هذا القران ان يفتري من دون الله ولكن تصديق الذي بين يديه وتفصيل الكتاب لا ريب فيه من رب العالمين Wama kana hatha alquranu an yuftara min dooni Allahi* walakin tasdeeqa allathee bayna yadayhi watafseela alkitabi la rayba feehi min rabbi alAAalameena* Ghali 10.37 And in no way could this Qur'an have been fabricated, apart from Allah; but it is a (sincere) verification of what is before it (Literally: between its two hands) and an expounding of the Book. There is no suspicion about it, (it is) from The Lord of the worlds. http://www.islamawakened.com/Quran/10/37/default.htm Hamidullah 10.37 Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers. Kasimirski 10.38. Ce livre (le Coran) n'est point inventé par quelque autre que Dieu ; il est donné pour confirmer ce qui était avant lui et pour expliquer les Ecritures qui viennent du Seigneur de l'univers. Il n'y a point de doute à cet égard. http://www.portail-religion.com/lire/le ... irski.html Chouraqui 10.37 Cet Appel, al-Qur’ân,n’est pas forgé par un autre qu’Allah:il authentifie, par Lui, ses Messages antérieurs,élucidant l’Écrit indubitable du Rabb des univers. http://nachouraqui.tripod.com/id13.htm La traduction la plus correcte est celle de Ghali et Hamidullah...le Coran dit clairement être une "fabrication / yuftara" a ne pas mettre en dehors d'Allah... Le sens du mot yuftara à une connotation péjorative : 12.111 => " Ce n'est point là un récit fabriqué" 16.105 => " Seuls forgent le mensonge ceux qui ne croient pas aux versets d'Allah; et tels sont les menteurs." Cliquez sur "yuftara" dans le lien ci-dessous et vous aurez un aperçu de sa fréquence coranique,racine, et de son sens hautement péjorative,toujours associé aux inventeurs,fabricants des mensonges : http://corpus.quran.com/wordbyword.jsp? ... 0&verse=37 Yuftara est toujours associé au mensonge...et le verset 10.37 affirme justement que le Coran est dans tous les cas "yuftara"...cela ne veut pas dire forcément que c'est une "fabrication mensongère"...mais quoi qu'il en soit,c'est "yuftara / fabrication". Yuftara / يفتري => une fabrication / une invention. Racine faraya / فرى => couper/diviser/calomnier/fabrication de mensonge. Références : Abdul Manam Omar,p.425 Aucune dictée divine,pas incréée...pas un livre divin. Tout simplement un livre "forgé". Bonjour ep1, et merci de votre intervention. Vos connaissances en arabe nous seront précieuses, comme cela l'a été pour moi sur un autre forum ...

Entre Bible et Coran. Et Dieu dans tout cela? http://blemaire.org/EntreBibleetCoran/

Le Coran a t-il été dicté par Dieu? http://blemaire.org/EntreBibleetCoran/viewtopic.php?f=2&t=5	Page 1 sur 1

Auteur:	yacoub [ 16 Février 2011, 20:07 ]
Sujet du message:	Re: Le Coran a t-il été dicté par Dieu?
Le Coran a été dicté à l'ange Gabriel qui l'a rapporté à Mahomet. C'est ce que Mahomet disait Mahomet n'a rencontré Allah que dans son ascension au ciel où il a vu tous les prophètes bibliques depuis Adam jusqu'à Jésus.

Auteur:	bonhenry [ 17 Février 2011, 07:36 ]
Sujet du message:	Re: Le Coran a t-il été dicté par Dieu?
yacoub a écrit: Le Coran a été dicté à l'ange Gabriel qui l'a rapporté à Mahomet. C'est ce que Mahomet disait Mahomet n'a rencontré Allah que dans son ascension au ciel où il a vu tous les prophètes bibliques depuis Adam jusqu'à Jésus. Merci Yacoub. Et qu'est ce qui vous a fait douter de cette version, si ce n'est pas trop personnel?

Auteur:	yacoub [ 18 Février 2011, 10:09 ]
Sujet du message:	Re: Le Coran a t-il été dicté par Dieu?
Ce qui m'a fait douter du Saint Coran, ce sont les ordres d'Allah(Koutiba aleykoum al quital) et les biographies du soi-disant prophète. Mahomet à la Mecque était plutôt non-violent mais à Médine, il est devenu un tyran sanguinaire qui a procédé au massacre froid de la tribu des Banou Qorayza, égorgement de tous les hommes, mise en esclavage des femmes et des enfants.

Auteur:	bonhenry [ 18 Février 2011, 11:02 ]
Sujet du message:	Re: Le Coran a t-il été dicté par Dieu?
yacoub a écrit: Ce qui m'a fait douter du Saint Coran, ce sont les ordres d'Allah(Koutiba aleykoum al quital) et les biographies du soi-disant prophète. Mahomet à la Mecque était plutôt non-violent mais à Médine, il est devenu un tyran sanguinaire qui a procédé au massacre froid de la tribu des Banou Qorayza, égorgement de tous les hommes, mise en esclavage des femmes et des enfants. cher Yacoub, en revenant à l'évolution de Mahomet, c'est sans doute ce qui peut atteindre tout homme qui finit par se croire investi d'une mission divine, et qui finit par faire passer sa volonté avant celle de Dieu. Il y a tellement de versets du Coran qui semblent écrits uniquement pour justifier les agissements de Mahomet ... Je pense que Mahomet, initialement, était un homme pieux, s'intéressant réellement à la religion juive et chrétienne, et cherchant Dieu. Il a ensuite dérapé. Croyait-il au début être inspiré par Dieu, et a t-il menti ensuite? Qui peut le dire?

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