Entre Bible et Coran. Et Dieu dans tout cela?

Dans l'optique de Dei Verbum, mieux comprendre les bases de l'Islam pour mieux exposer la foi chrétienne
Nous sommes actuellement le 18 Février 2011, 12:38

Les heures sont au format UTC




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 5 messages ] 
Auteur Message
 Sujet du message: Les âmes ont-elles été créées au début du monde?
MessagePublié: 31 Janvier 2011, 12:13 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 31 Janvier 2011, 12:10
Messages: 6
La foi catholique est nette sur ce point : chaque âme est créée pour son corps, juste après la fécondation et les âmes ne préexistent aucunement dans l'autre monde.

Qu'en disent les musulmans ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les âmes ont-elles été créées au début du monde?
MessagePublié: 31 Janvier 2011, 12:54 
Hors-ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 27 Janvier 2011, 15:59
Messages: 85
Localisation: France
Bonjour,
d'après ce que j'ai lu sur un autre forum, certains musulmans (ou tous, je ne sais pas) affirment que:

Citer:
"Allah, avant de créer l'univers, a créé les esprits de tous les humains et avant eux les Anges et les Diables ."


Est-ce dire que la position musulmane serait d'affirmer que:

Citer:
Y aurait- il une sorte de 'réservoir' d'esprits qui auraient été créés avant la création du monde, et donc avant la naissance de chaque être humain, et donc que chaque esprit serait plus ancien que l'univers? Est-ce cela la croyance de l'Islam?


Les réponses que j'ai obtenues à ce sujet ne sont pas très claires, d'autant plus que l'on peut se demander ce que signifierait dans ce contexte la parole de Jésus rapportée par St Jean:
".... avant Abraham, Je Suis"

L'Esprit de Jésus aurait-il précédé l'esprit d'Abraham, suivant une certaine 'priorité' (à expliquer)?

La encore, il serait intéressant que des spécialistes de l'Islam puissent s'exprimer sur ce sujet.

En ce qui concerne la position catholique, celle-ci est très claire, elle est conforme à ce qu'a écrit Arnaud, à qui je souhaite la bienvenue sur ce forum en dépit de sa charge de travail autour et à côté de sa gestion du forum consacré à St Thomas d'Aquin, le "Docteur Angélique".

_________________
Le Christ est le Chemin, La Vérité et La Vie, je suis sûr de sa parole
Gloire soit au Père, au Fils et au Saint Esprit
Accueillons tous nos frères humains, dans l'Amour et la Vérité, avec foi et raison.

Bruno, alias bonhenry.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les âmes ont-elles été créées au début du monde?
MessagePublié: 31 Janvier 2011, 16:28 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 31 Janvier 2011, 12:10
Messages: 6
Citer:
Code:
Les réponses que j'ai obtenues à ce sujet ne sont pas très claires, d'autant plus que l'on peut se demander ce que signifierait dans ce contexte la parole de Jésus rapportée par St Jean:
".... avant Abraham, Je Suis"


Si c'est là leur explication, elle ne tient pas. Dans ce cas, Jésus aurait dit : "En même temps qu'Abraham a existé, j'ai existé".


Dernière édition par bonhenry le 31 Janvier 2011, 17:40, édité 1 fois au total.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les âmes ont-elles été créées au début du monde?
MessagePublié: 31 Janvier 2011, 17:58 
Hors-ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 27 Janvier 2011, 15:59
Messages: 85
Localisation: France
Cher arnaud,

en fait sanfeliu m'a signalé, à partir d'un autre forum, une précision apportée par un contributeur catholique:

Citer:
XXXX, qui est musulman est obligé de dire que l'esprit humain a été créé avant la création du monde.
Si il ne le fait pas, il est obligé de dire que Jésus est Dieu.

Tout cela à cause d'un verset du Coran qui dit clair et net que Jésus existait avant son incarnation en Marie.

Le voici ce verset du Coran :
sourate 3-45 : «Quand les anges dirent : O Marie, voilà que Dieu t’annonce un Verbe de sa part : son nom est l’Oint, Jésus fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés.»

Effectivement les hommes sont créés par Dieu. Leur âme est créée au moment de leur conception entre un ovule et un spermatozoïde. Pour les croyants des trois monothéismes, juifs, chrétiens, musulmans, l'âme est immortelle et ira au paradis, au purgatoire, ou en enfer après la mort physique de l'homme.

Mais avant aucune de ces trois religions ne croient que l'âme existait. Ce n'est précisé ni dans le Coran ni dans la Bible que l'âme existait avant la conception des hommes.
Seul le Christ pour le Coran existait au ciel avant son incarnation en Marie...

Mais le Coran n'est pas à une contradiction près : ce qui prouve par ailleurs que le Coran n'a pas été inspiré par Dieu.
Sourate 4-82: « Ne méditeront-ils donc pas le Coran? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions.»

C'est le Coran lui-même qui dit que si il y avait des contradictions dans le Coran ce serait la preuve qu'il ne vient pas de Dieu et des contradictions, il y en a.
Là en voilà une belle, le seul homme qui existait avant son incarnation sur terre est le Christ.
Les autres hommes n'existent pas avant.

...
Le Coran qui prétend ne contenir aucune erreur d'aucune sorte est un texte beaucoup plus fragile que la Bible puisqu'il suffit d'une seule erreur et d'une seule contradiction dans le Coran pour prouver qu'il ne vient pas de Dieu.

Donc seul le Christ existait avant son incarnation en Marie dans le Coran.

Tous les autres hommes depuis Adam sont créé corps et âme en même temps.

Les chrétiens diront que c'est logique, puisque le Christ n'a pas été créé. Il existe depuis toujours hors du temps car il est Dieu.
Dieu le Fils, engendré et non pas créé au présent, par le Père.


Donc cette position devrait être partagée par les trois religions dites monothéistes.

Plusieurs contributeurs musulmans ont pourtant affirmé, toujours sur ce même forum:
Citer:
Selon les penseurs islamiques la réponse est oui, Dieu a crée les âmes (les âmes des humaines et toutes les autres âmes de toutes les créatures) avant la création de notre univers physique.

Sourate 2 (Al-Baqarah)
28. Comment pouvez-vous renier Allah alors que vous étiez mort puis Il vous a donné la vie, Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c'est à Lui que vous retournerez

La mort est le cas ou l’âme n’a pas de corps, Dieu a cité ce cas comme la 1ere existence des humaine avant qu’il leur donne la vie (leur donne un corps).

Il y a d’autres versets dans le Coran qui affirment ça. Avant que Dieu envoie les humains dans ce monde (sur terre) il a rassemblé toutes les âmes de toutes les créatures puis il leur a posé la question : qui veut prendre la responsabilité dans ce monde, toutes les créatures avaient peur, les humains eux ont dit qu'ils prendraient ce défi.


Apparemment, la pensée islamique n'est pas donc pas très claire à ce sujet.
(Mais cela peut aussi donner l'occasion de revenir sur la question des contradictions dans le Coran: cf. http://blemaire.org/EntreBibleetCoran/viewtopic.php?f=2&t=3 )

_________________
Le Christ est le Chemin, La Vérité et La Vie, je suis sûr de sa parole
Gloire soit au Père, au Fils et au Saint Esprit
Accueillons tous nos frères humains, dans l'Amour et la Vérité, avec foi et raison.

Bruno, alias bonhenry.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les âmes ont-elles été créées au début du monde?
MessagePublié: 05 Février 2011, 11:13 
Hors-ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 27 Janvier 2011, 15:59
Messages: 85
Localisation: France
Bonjour,

ci-dessous, un autre commentaire sur ce sujet trouvé sur:
Citer:
Cher ami merci d'avoir ouvert ce topic :
dans la croyance musulmane Allah avant toute création était UN ...seul
Questionné sur l'existence d'Allah avant la création ;le prophète Mohamed( salla allahou Alaihi oua sallam) répondait :
Il étant dans le Néant au dessus il n'y avait rien et au dessous il n'y avait rien !

Les philosophes islamiques surtout les soufis ajoutèrent :Allah est maintenant comme il a toujours été sans changement !

Moi: Pour les chrétiens, c'est aussi une des 'propriétés de Dieu ...
Citer:
C'est lors du commencement de la création qu'Allah (=Dieu simplement,car la divinité n'a pas de nom connu par c'est " HOUA"(=LUI) auquel on a ajouté la jonction d'appel (YA) aussi pour l'invoquer les juifs disent YAHWE (qui est en réalité YA HOUA)

"Houa" ou le Divin Allah , pour entamer la création, a d'abord créé les outils :
La Table Gardée (Laouh Al Mahfoud)
Le Calam (l'outil de l'écriture divine)
Allah ordonna au calam d'ecrire tout ce qu'Allah va créer :Le plan divin

Dieu "Pur esprit" , non comme les esprit des créatures, créa les esprits immortels de tous avant la création de la lumière et des ténèbres .

La lumière fut la première création et c'est d'elle que sera créé les corps des Archanges et les anges
Le Feu sera la seconde création qui fut à l'origine de la création des corps des Diables et des Djinns
La terre fut la troisième création d'où est créé le corps d'Adam .

Allah est seul Savant.(Oua Allahou A'alam!)

_________________
Le Christ est le Chemin, La Vérité et La Vie, je suis sûr de sa parole
Gloire soit au Père, au Fils et au Saint Esprit
Accueillons tous nos frères humains, dans l'Amour et la Vérité, avec foi et raison.

Bruno, alias bonhenry.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages publiés depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 5 messages ] 

Les heures sont au format UTC


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum

Recherche de:
Aller vers:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction réalisée par Maël Soucaze © 2010 phpBB.fr